Коментарі до Як розпізнати “троля”? (про виявлення маніпулятивних тактик у коментарях) http://blogosphere.com.ua/2009/04/06/manipulative-tactics-in-comments/ ...блог про блоги у "яскраво-зелених тонах"... Thu, 09 Feb 2012 11:07:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Від: Dereks http://blogosphere.com.ua/2009/04/06/manipulative-tactics-in-comments/comment-page-1/#comment-15731 Dereks Tue, 07 Apr 2009 21:19:03 +0000 http://blogosphere.com.ua/?p=897#comment-15731 Я думаю сама позиція опозиції (соррі за каламбур) до тролля є програшною від самого початку. Тертя його коментарів - це взагалі повне визнання поразки. Нічого іншого окрім іронії (будь-яких її проявів) його поява викликати не повинна. Все інше - це крайнощі. Хіба що ігнорувати його. Просто переведіть ту саму ситуацію в реальну площину. Публічна дискусія/лекція/семінар/що завгодно. Хтось робить провкативний коментар в чийсь бік. Ігнорувати його (хіба що це щось геть вбоге і неоригінальне) це на публіці означатиме підставити себе. Достойно парирувати (не обов"язково навіть "ставити на місце" провокатора) - 100% гарантії здобуття додаткової симпатії від аудиторії. А інтерент це таке місце де аудиторія буде завжди. Як і самі тролі - тому що для них це просто жахливо сприятливе середовища. Більш того, відсутність в блозі коментарів тролів в більшості випадків особисто у мене буде викликати відчуття штучності і того, що "автор тре". І аргумент "якщо це не конструктивна критика" тут некатить. Межа занадто тонка і суб"єктивна. Я думаю сама позиція опозиції (соррі за каламбур) до тролля є програшною від самого початку. Тертя його коментарів – це взагалі повне визнання поразки. Нічого іншого окрім іронії (будь-яких її проявів) його поява викликати не повинна. Все інше – це крайнощі. Хіба що ігнорувати його.
Просто переведіть ту саму ситуацію в реальну площину. Публічна дискусія/лекція/семінар/що завгодно. Хтось робить провкативний коментар в чийсь бік. Ігнорувати його (хіба що це щось геть вбоге і неоригінальне) це на публіці означатиме підставити себе. Достойно парирувати (не обов”язково навіть “ставити на місце” провокатора) – 100% гарантії здобуття додаткової симпатії від аудиторії. А інтерент це таке місце де аудиторія буде завжди. Як і самі тролі – тому що для них це просто жахливо сприятливе середовища. Більш того, відсутність в блозі коментарів тролів в більшості випадків особисто у мене буде викликати відчуття штучності і того, що “автор тре”. І аргумент “якщо це не конструктивна критика” тут некатить. Межа занадто тонка і суб”єктивна.

]]> Від: podarok http://blogosphere.com.ua/2009/04/06/manipulative-tactics-in-comments/comment-page-1/#comment-15727 podarok Tue, 07 Apr 2009 20:41:53 +0000 http://blogosphere.com.ua/?p=897#comment-15727 вчитайся в коментар. Там всі 7 пунктів 8))) вчитайся в коментар. Там всі 7 пунктів 8)))

]]> Від: podarok http://blogosphere.com.ua/2009/04/06/manipulative-tactics-in-comments/comment-page-1/#comment-15726 podarok Tue, 07 Apr 2009 20:40:30 +0000 http://blogosphere.com.ua/?p=897#comment-15726 то точно! 8) то точно!
8)

]]> Від: jarofed http://blogosphere.com.ua/2009/04/06/manipulative-tactics-in-comments/comment-page-1/#comment-15725 jarofed Tue, 07 Apr 2009 20:37:07 +0000 http://blogosphere.com.ua/?p=897#comment-15725 podarok, нічого подібного. :) Або навпаки - подібно рівно настільки, щоб я "повівся". А взагалі, потрібно вигадати окрему категорію тролів - це люди, які довго втираються у довіру, щоб потім тролити без покарань і небезпеки бану. ;) podarok, нічого подібного. :) Або навпаки – подібно рівно настільки, щоб я “повівся”.

А взагалі, потрібно вигадати окрему категорію тролів – це люди, які довго втираються у довіру, щоб потім тролити без покарань і небезпеки бану. ;)

]]> Від: podarok http://blogosphere.com.ua/2009/04/06/manipulative-tactics-in-comments/comment-page-1/#comment-15724 podarok Tue, 07 Apr 2009 20:33:07 +0000 http://blogosphere.com.ua/?p=897#comment-15724 повівся... то я намагався написати камєнт а ля "троль" повівся…
то я намагався написати камєнт а ля “троль”

]]> Від: jarofed http://blogosphere.com.ua/2009/04/06/manipulative-tactics-in-comments/comment-page-1/#comment-15722 jarofed Tue, 07 Apr 2009 19:37:59 +0000 http://blogosphere.com.ua/?p=897#comment-15722 А я вже думаю, як це Поданенко пропустив такий запис :) На своєму досвіді частково стикався із кожною із тактик, інакше б не писав про них. Але й не без того - читав подібні аналізи у інших блогах. Щодо "робити висновки на основі власних припущень" (тобто власного досвіду) - думаю, тільки так їх робити і припустимо. Набагато гірше, коли людина робить висновки, не маючи досвіду. А коментарі - вони для того й існують, щоб подискутувати і спільними зусиллями дійти (або не дійти) згоди. А я вже думаю, як це Поданенко пропустив такий запис :) На своєму досвіді частково стикався із кожною із тактик, інакше б не писав про них. Але й не без того – читав подібні аналізи у інших блогах.

Щодо “робити висновки на основі власних припущень” (тобто власного досвіду) – думаю, тільки так їх робити і припустимо. Набагато гірше, коли людина робить висновки, не маючи досвіду. А коментарі – вони для того й існують, щоб подискутувати і спільними зусиллями дійти (або не дійти) згоди.

]]> Від: Андрій Поданенко http://blogosphere.com.ua/2009/04/06/manipulative-tactics-in-comments/comment-page-1/#comment-15721 Андрій Поданенко Tue, 07 Apr 2009 19:00:07 +0000 http://blogosphere.com.ua/?p=897#comment-15721 Ржачний допис... Якось пролетів повз мої очі... Автор має досвід опитування тисячі тролей? Впевнений, що робити висновки на основі власних припущень - недопустимо. І взагалі - стаття доволі суперечлива в питанні саме деталей. ---- ну десь так... Ржачний допис… Якось пролетів повз мої очі…
Автор має досвід опитування тисячі тролей?
Впевнений, що робити висновки на основі власних припущень – недопустимо.
І взагалі – стаття доволі суперечлива в питанні саме деталей.
—-
ну десь так…

]]> Від: jarofed http://blogosphere.com.ua/2009/04/06/manipulative-tactics-in-comments/comment-page-1/#comment-15687 jarofed Tue, 07 Apr 2009 07:05:15 +0000 http://blogosphere.com.ua/?p=897#comment-15687 Олексій, я зрозумів твою "тонку" іронію :) Насправді не думаю, що всіма тролями керує заздрість (хоча частиною - точно). Є люди, які просто пруться від тролівства. Мабуть, це єдиний спосіб яким вони можуть самоствердитися. Не виключено, що існують й інші причини, через які люди починають вдаватися до маніпулятивних тактик у коментарях. Мені просто не подобається сама категорія таких коментаторів, оскільки конструктивних "тролів" на моєму шляху ще не траплялося. Олексій, я зрозумів твою “тонку” іронію :) Насправді не думаю, що всіма тролями керує заздрість (хоча частиною – точно). Є люди, які просто пруться від тролівства. Мабуть, це єдиний спосіб яким вони можуть самоствердитися. Не виключено, що існують й інші причини, через які люди починають вдаватися до маніпулятивних тактик у коментарях.

Мені просто не подобається сама категорія таких коментаторів, оскільки конструктивних “тролів” на моєму шляху ще не траплялося.

]]> Від: The Lex http://blogosphere.com.ua/2009/04/06/manipulative-tactics-in-comments/comment-page-1/#comment-15686 The Lex Tue, 07 Apr 2009 06:27:14 +0000 http://blogosphere.com.ua/?p=897#comment-15686 Хотів було написати провокаційне порівняння "поганого троля" і "хорошого блогера", але тут трапилася чудова ілюстрація до теми, хоча й актуальної політичної тематики - але дуже в тему! http://ellustrator.livejournal.com/259768.html Рекомендую! ;) Звісно ж, насправді "успішні тролі" просто дуже заздрять "успішним блогерам"... :) Хотів було написати провокаційне порівняння “поганого троля” і “хорошого блогера”, але тут трапилася чудова ілюстрація до теми, хоча й актуальної політичної тематики – але дуже в тему!

http://ellustrator.livejournal.com/259768.html

Рекомендую! ;) Звісно ж, насправді “успішні тролі” просто дуже заздрять “успішним блогерам”… :)

]]> Від: Станіслав http://blogosphere.com.ua/2009/04/06/manipulative-tactics-in-comments/comment-page-1/#comment-15678 Станіслав Mon, 06 Apr 2009 18:09:16 +0000 http://blogosphere.com.ua/?p=897#comment-15678 >Як не крути, а тут все буде залежати від вподобань автора та його особистих стереотипів і відчуттів. Справедливо. Якщо блог авторський, як у Вас або мій журнал, то тут якраз просто. Це мій дім і я в ньому господар видаляти на власний розсуд. Важче з сайтами, які представляють громадські, державні організації. Це одна з причин чому Веб 2.0 не приживається там - важко знайти якісних модераторів. >під жорсткою модерацією (яку я не сприймаю) мається на увазі видалення будь-яких думок, що хоча б частково суперечать точці зору автора. Зважаючи на гіпер-активність різних професійних і аматорських маніпуляторів в УкрНеті можна примустити, що планка модераторства мала б бути завищена. Але вона, нажаль, валяється на підлозі на більшості спільнот. Одного разу мене забанили на одному поважному українському форумі. Я, звісно, відразу образився. Але пригадавщи свій останній пост зрозумів, що він співпав з pattern behavior PR-бригад. Звісно, модератор міг би зайти на мій журнал, профайл і переконатися, що це скоріше співпадіння. Але навіть в такому випадку не можна очікувати 100% справедливості. Я не ображаюся,ставлюся з розумінням, тому, що знаю в якому оточенні ми робимо УкрНет. >Як не крути, а тут все буде залежати від вподобань автора та його особистих стереотипів і відчуттів.

Справедливо. Якщо блог авторський, як у Вас або мій журнал, то тут якраз просто. Це мій дім і я в ньому господар видаляти на власний розсуд. Важче з сайтами, які представляють громадські, державні організації. Це одна з причин чому Веб 2.0 не приживається там – важко знайти якісних модераторів.

>під жорсткою модерацією (яку я не сприймаю) мається на увазі видалення будь-яких думок, що хоча б частково суперечать точці зору автора.

Зважаючи на гіпер-активність різних професійних і аматорських маніпуляторів в УкрНеті можна примустити, що планка модераторства мала б бути завищена. Але вона, нажаль, валяється на підлозі на більшості спільнот.

Одного разу мене забанили на одному поважному українському форумі. Я, звісно, відразу образився. Але пригадавщи свій останній пост зрозумів, що він співпав з pattern behavior PR-бригад. Звісно, модератор міг би зайти на мій журнал, профайл і переконатися, що це скоріше співпадіння. Але навіть в такому випадку не можна очікувати 100% справедливості. Я не ображаюся,ставлюся з розумінням, тому, що знаю в якому оточенні ми робимо УкрНет.

]]>